Популярная
наука

просветительский проект «7 канала»
и Сибирского федерального университета


О проекте
Никаких заумных речей и скучных тем! Российские и зарубежные ученые в доступной и понятной форме расскажут зрителям об актуальных достижениях современной науки, ее влиянии на жизнь людей. В каждом выпуске — мини-лекция по одной из фундаментальных наук.
Смотрите на «7 канале» (время выхода уточняйте в телепрограмме).

Участники и выпуски

«Единого подхода к тому, что является локальной историей, не существует»
Олег Савин
кандидат исторических наук, доцент кафедры истории России Гуманитарного института Сибирского федерального университета

Сфера научных интересов: история России ХХ века

Читать текст лекции
— Что такое локальная история?

Единого подхода к тому, что является локальной историей, не существует. Кто-то считает, что локальную историю нужно сужать до уровня человека и конкретной семьи, деревни, какого-то там совхоза и так далее. Поэтому, локальная история: с одной стороны, мы можем рассматривать как абсолютно узкую часть, с другой - локальную историю мы можем рассматривать как историю региона, губернии, области, края.

Следующий уровень – глобальный - это общероссийские исследования, которые касаются всех процессов внутри нашей страны, а также процесса, который касается вопросов страны и всеобщей истории. В любом случае, сейчас, какое бы исследование мы не проводили с вами, историки пытаются видеть, искать параллели, которые касаются не только то, что отрывно – то есть понятно, в каком-то регионе – но и привязывают историю региона к каким-то всеобщим процессам. Это, конечно, делать тоже правильно.

— С чем связан высокий интерес ученых к изучению локальной истории?

— Мы живем в глобальном мире, границ у нас с вами нет, мы все можем куда угодно ездить, с кем угодно общаться. Но у каждого есть свой дом, наверное, в условиях того, что эти границы стараются, наверное, каждый из нас все равно хочет понимать откуда он или что он из себя представляет. Это понимание своей квартиры в глобальном смысле, в условном смысле, очень важно для многих людей. Именно откуда ты, что ты, в условиях, когда ты везде хочется понимать, что в тебе есть твоего собственного. Вы проходите мимо какой-то улицы и видите какой-то объект, интересный, необычный. Допустим, идёте вы в гости к своим родственникам и видите гараж. На гараже написано: «Снести до 1983 года». Все наши студенты родились после 1983, после 1990-го года. Но переставляете, до сих пор можно найти на улице гараж, который нужно было снести с этого места в 1983 года. Почему это не повод для исследования? Просто любопытство.

— Нужны ли нам региональные культурные герои?

— Тот или иной регион он с чём-то идентифицируется, знать своих героев или тех людей, кто прославил эту местность, с точки зрения формирования общероссийского и регионального патриотизма необходимо. Этот человек наш земляк, он нас прославил. Это и Ярыгин, и Сайтиев, и Суриков с Поздеевым. Конечно, если это всемирно известные величины, никто элементы гордости за твое место не уберёт.

Недавно наш мэр города вместе с главой одного из районов говорил о том, чтобы развить проект «Вавиловский Арбат». Именно там молодые художники вместо «наших серых будней» делают красивые граффити, сюжеты на больших зданиях. Представляете, в пять этажей у вас красивая картина. Это вопрос и социальной привлекательности микрорайона, и, в целом, стабильности, снижение уровня преступности, поскольку, когда спросили у художников: «Вы же нарисовали? Внизу кто-нибудь что-нибудь стер или закрасил?». Они говорят, что нет. Ведь то, что кажется красивым и привлекает – остается.

Параллельно тем зданиям, которые называются «Вавиловский Арбат», если проект состоится, у нас есть еще шесть зданий, которые выходят лицом на проспект Красноярский рабочий, и там изображены большие фрески в пять этажей известного мирового художника Тойво Ряннеля. Он в 90-е годы уехал на историческую родину, но связи с Красноярском никогда не рвал – сотрудничал. Он изобразил шесть картин, которые описывают предприятия Красноярского края. Но когда у нас несколько лет назад активизировались вопросы, связанные с ремонтами, некоторые из этих фресок просто-напросто закрасили. Взяли и закрасили. Несколько осталось, четыре, кажется, или две, а остальные закрасили. Это поле для локальной истории.
«Никто от падения метеорита на голову еще не погиб»
Борис Лобастов
инженер R&D Центра «Норникель» Института горного дела, геологии и геотехнологий Сибирского федерального университета

Сфера научных интересов: геология, исследование минералов и метеоритов

.

Читать текст лекции
- Что такое метеорит?

- Пока космическое тело болтается в космосе, то это астероид. Он может быть маленьким или большим, а также целой планетой. Мы часто слышим про планету Нибиру, но она не существует. Если космическое тело начинает падать и сгорает в атмосфере полностью, то мы видим падающую звезду – метеор. Конечно, ко звездам они не имеют никакого отношения, но выглядят красиво. Если космическое тело долетает до поверхности, то это уже метеорит. Крупные метеориты падают на нашу планету достаточно нечасто, но каждый день прилетает огромное количество микрометеоритов. Каждый год на землю падает десятки тонн космического вещества.

- Из чего состоят метеориты?

- Бывают метеориты железные, каменные и железокаменные. Самые редкие – железокаменные метеориты. Такого вещества в космосе не очень много. Проще всего найти железные метеориты. Они меньше всех разрушаются со временем, а также их проще искать металлоискателем.

-Что вы знаете о метеорите, который упал в Челябинске?

- То, что летело к нам из космоса, - это достаточно объемное тело. Если представить его в виде шарика, то он был в диаметре около 15 метров. 98% челябинского метеорита просто превратилось в пыль при входе в атмосферу. Метеорит оставил после себя достаточно большой пылевой хвост. Челябинский метеорит – это метеорит каменный.

- Где метеориты падают чаще?

- Метеориты падают везде. Просто где-то их проще найти, а где-то найти их труднее. Многие ездят за метеоритами в пустыню. В пустыне найти метеориты достаточно легко. В песчаной пустыне практически не должно быть камней. Если что-то лежит сверху, то это что-то откуда-то упало. К примеру, это чилийские пустыни. Многие приезжают на север, где с металлоискателями собирают прямо на льдах метеориты. Далеко не все находки -это метеориты.

- Ученые могли знать о том, что в Челябинске упадет метеорит?

-Есть сеть телескопов, которая мониторит то, что происходит в околоземном пространстве. У NASA есть каталог малых космических тел, которые есть в поиске астероидов, а также летают на свободных орбитах. Но не все можно отследить. 15 метров в космических масштабах – это очень мало. Если целенаправленно большим телескопом не найти маленькую точку, а потом следить пристально за ней, то отследить такие тела не получается. В тот день все наблюдали за другим астероидом, который пролетал недалеко от нашей планеты. В это самое время в небе над Челябинском случилось другое космическое ДТП.


- Если я нашел метеорит, что с ним делать?

- Можете принести его в Институт горного дела, геологии и геотехнологии СФУ. К нам разные люди приносят свои находки, но пока метеоритов не было. Если это каменный метеорит, то они покрыты оплавленной коркой, а внутри обычно светлые. Попадаются и темные, почти черные метеориты. Это происходит из-за большого содержания углерода. Если вы раскололи этот камень, а внутри он состоит из шариков, то вы нашли метеорит. В каменных метеоритах содержится самородное железо. Даже каменный метеорит легко притянется к магниту.

- Насколько метеориты опасны для людей?

- Никто от падения метеоритов на голову еще не погиб. В метеоритах нет никаких радиоактивных и ядовитых веществ. Если вы видите метеорит, то не нужно бояться взять его в руки. В метеоритах не нашли инопланетную жизнь и вирусов.

Читать текст лекции
- Что такое метеорит?

- Пока космическое тело болтается в космосе, то это астероид. Он может быть маленьким или большим, а также целой планетой. Мы часто слышим про планету Нибиру, но она не существует. Если космическое тело начинает падать и сгорает в атмосфере полностью, то мы видим падающую звезду – метеор. Конечно, ко звездам они не имеют никакого отношения, но выглядят красиво. Если космическое тело долетает до поверхности, то это уже метеорит. Крупные метеориты падают на нашу планету достаточно нечасто, но каждый день прилетает огромное количество микрометеоритов. Каждый год на землю падает десятки тонн космического вещества.

- Из чего состоят метеориты?

- Бывают метеориты железные, каменные и железокаменные. Самые редкие – железокаменные метеориты. Такого вещества в космосе не очень много. Проще всего найти железные метеориты. Они меньше всех разрушаются со временем, а также их проще искать металлоискателем.

-Что вы знаете о метеорите, который упал в Челябинске?

- То, что летело к нам из космоса, - это достаточно объемное тело. Если представить его в виде шарика, то он был в диаметре около 15 метров. 98% челябинского метеорита просто превратилось в пыль при входе в атмосферу. Метеорит оставил после себя достаточно большой пылевой хвост. Челябинский метеорит – это метеорит каменный.

- Где метеориты падают чаще?

- Метеориты падают везде. Просто где-то их проще найти, а где-то найти их труднее. Многие ездят за метеоритами в пустыню. В пустыне найти метеориты достаточно легко. В песчаной пустыне практически не должно быть камней. Если что-то лежит сверху, то это что-то откуда-то упало. К примеру, это чилийские пустыни. Многие приезжают на север, где с металлоискателями собирают прямо на льдах метеориты. Далеко не все находки -это метеориты.

- Ученые могли знать о том, что в Челябинске упадет метеорит?

-Есть сеть телескопов, которая мониторит то, что происходит в околоземном пространстве. У NASA есть каталог малых космических тел, которые есть в поиске астероидов, а также летают на свободных орбитах. Но не все можно отследить. 15 метров в космических масштабах – это очень мало. Если целенаправленно большим телескопом не найти маленькую точку, а потом следить пристально за ней, то отследить такие тела не получается. В тот день все наблюдали за другим астероидом, который пролетал недалеко от нашей планеты. В это самое время в небе над Челябинском случилось другое космическое ДТП.


- Если я нашел метеорит, что с ним делать?

- Можете принести его в Институт горного дела, геологии и геотехнологии СФУ. К нам разные люди приносят свои находки, но пока метеоритов не было. Если это каменный метеорит, то они покрыты оплавленной коркой, а внутри обычно светлые. Попадаются и темные, почти черные метеориты. Это происходит из-за большого содержания углерода. Если вы раскололи этот камень, а внутри он состоит из шариков, то вы нашли метеорит. В каменных метеоритах содержится самородное железо. Даже каменный метеорит легко притянется к магниту.

- Насколько метеориты опасны для людей?

- Никто от падения метеоритов на голову еще не погиб. В метеоритах нет никаких радиоактивных и ядовитых веществ. Если вы видите метеорит, то не нужно бояться взять его в руки. В метеоритах не нашли инопланетную жизнь и вирусов.

«Биометрия не должна становиться инструментом тотального контроля над людьми»
Андрей Хрулев
кандидат технических наук, директор по бизнес-развитию направления биометрических систем группы компаний «Центр речевых технологий»

Сфера научных интересов: биометрия и ее практическое применение для безопасности и улучшения качества жизни.

Читать текст лекции
- Что такое биометрия?
- Биометрия – это метод идентификации личности, который основан на уникальных особенностях организма человека. Это могут быть физические характеристики - то, как мы с вами выглядим или поведенческие черты - то, как мы с вами ведем себя в социуме. Основываясь на этих уникальных особенностях, биометрия позволяет установить вашу личность, подтвердить вашу личность и сделать на основании этого какое-то полезное действие.

Технология биометрии, действительно, уже сейчас применяется в современной жизни. Традиционно основной сценарий применения биометрии – это безопасность. Биометрия начала шагать по планете именно в вопросах безопасности, но уже сейчас можно отметить тренд, который последние 2-3 года активно развивается - это внедрение биометрии для обеспечения комфорта: комфорта прохода и ускорения каких-то процессов. То есть биометрия становится универсальной, сквозной технологией, которая позволяет повысить безопасность, дать нам с вами удобный, комфортный способ взаимодействия с цифровым миром.

Биометрия – это всего лишь один из способов идентификации, их существует несколько вариантов, их можно охарактеризовать такими формулами.

Первый способ идентификации работает по принципу «я - то, что я имею». Идентификация производится на основании каких-то предметов, которыми мы с вами располагаем. Когда студент сдает экзамен, он предъявляет зачетную книжку, в которой есть его фамилия, имя и отчество. Когда вы пересекаете границу, едете в отпуск, вы даете пограничнику паспорт, в котором записаны ваши данные. Когда вы подходите к своей квартире, то вы вставляете ключ. У вас есть какой-то предмет, который подтверждает вашу личность. Также как в древние времена использовались печатки, печати для того, чтобы подтвердить тот или иной документ, что он подписан определенным правителем.

Второй способ идентификации идет по принципу «я - то, что я знаю». Есть какая-то информация, которая должна быть доступна только мне. Вы приходите к банкомату и сообщаете ему пин-код, который подтверждает, что вы имеете право снять деньги с карточки. Этот пин-код должны знать только вы, банк даже предупреждает вас о том, что ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах, даже сотруднику банка не сообщать этот пин-код. Именно потому, что он уникален и должен быть доступен только вам. Но оба эти способа идентификации к вам лично не имеют никакого отношения, просто у вас есть предмет, который подтверждает вашу личность, или вы владеете какой-то информацией, которая подтверждает вашу личность. Если этот предмет или эта информация станет доступной постороннему человеку, он совершенно спокойно сможет выдать себя за вас, а значит дискредитировать вашу личность.

В современном мире появилось такое преступление как «кража личности». Вот, собственно, «кража личности» происходит как раз в тот момент, когда человек завладевает информацией, которую должны знать только вы или завладевает предметом, которым должны обладать только вы.

Биометрия – это «я -тот, кто я есть». Я представляю себя в виде определенного набора своих характеристик: мои отпечатки пальцев, лицо, мой голос, ДНК, в конце концов – это то, что делает меня мной. Эти особенности невозможно потерять, ими невозможно завладеть. Да, их можно подделать, но это отдельный вопрос, который нужно рассматривать как методы противодействия мошенничеству, но это мои личные характеристики и именно с помощью них я доказываю свою личность.

- Как часто человеку нужно обновлять свои биометрические данные?
- Действительно, в биометрии есть такое понятие как «устаревание биометрического шаблона». Для разных биометрических модальностей оно разное. Отпечатки пальцев устаревают с одной скоростью, лицо с другой скоростью, и есть такая характеристика, которая характеризует среднее время, в течение которого биометрический шаблон уже не будет соответствовать вашим реальным биометрическим данным.

Биометрический шаблон – это то, что с вас снимается в процессе регистрации и записывается куда-то в базу данных, куда-то в память, и с помощью чего производится сопоставление с вами.

Так вот, для разных биометрических модальностей это время будет отличаться. Например, ДНК остается неизменно в течение всей жизни. Отпечатки пальцев в начале активного развития организма сильно трансформируются, идет изменение масштаба отпечатка пальца, а потом они стабилизируются и не меняются в течение жизни. Лицо и голос меняются на протяжении всей жизни. И поэтому в биометрических системах есть адаптация. К примеру, узнавание наших друзей, знакомых, родных по лицу. Если вы не видели кого-то из друзей очень длительный период времени, 10-20 лет, то вы тоже спустя эти 20 лет можете его не узнать, особенно если это время приходится на период активного взросления. Но если вы видите этого человека на протяжении всей жизни, и он находится рядом с вами, то вы видите, как происходит изменение его биометрических параметров и даже на подсознательном уровне вы начинаете его ассоциировать с этими постепенными изменениями. Точно так же работает и биометрическая система. Она может адаптироваться к этим изменениям, встречая вас каждый раз в вашем смартфоне, на проходной офиса, там, где идет ваш биометрический контроль, и корректируя ваш биометрический шаблон, замечая изменения. Система будет работать всегда с актуальными биометрическими данными. Если вы на значительный период жизни выпали из взаимодействия с биометрической системой, то вам придется познакомиться с ней заново, представить свои биометрические данные, и она их запишет и будет использовать ваши новые данные.

- Как биометрическая система различает близнецов?

- Очень интересный и правильный вопрос. В биометрии существуют два типа ошибок, их называют первого и второго рода. Первая ошибка состоит в том, что система не узнает вас. То есть вы записаны в базе данных, но она вас не узнала, посчитала, что не ваши данные записаны в биометрической базе. Вторая ошибка – когда постороннего человека посчитала похожим на вас и, к сожалению, эти две ошибки являются конкурирующими: увеличивая одну ошибку, мы автоматически уменьшаем другую и наоборот. Сделать так, чтобы уменьшить первую и вторую ошибку и сделать их нулевыми, невозможно. Это теория вероятности. Соответственно, в истории с близнецами эти две ошибки становятся наиболее острыми, потому что возможна ситуация, когда мы признаем этих двух близнецов, будем считать их одним человеком – это ошибка второго рода. Возможна ситуация, когда мы не будем узнавать близнеца, просто потому что он чуть-чуть изменился, по сравнению с тем шаблоном, который записан. И мы будем считать, что это его брат близнец. И всегда нужно балансировать эту ошибку. На практике это означает, что в ситуациях, когда не критично перепутать этих двух близнецов, то мы и так в повседневной жизни их путаем, и возможна ситуация, что мы их спутаем. Но, если это критически важная система, важно, чтобы ни в коем случае не произошла путаница, тогда мы устанавливаем более жесткие значения, более жесткие пороги, система не будет путать этих двух близнецов.

Если требуется пересекать границу, лучше второй раз фотографировать, а если это просто проход в офисный центр, да ничего страшного: любой охранник и так их будет путать. Либо сейчас очень активно применяются технологии мультимодальной биометрии, когда сочетаются разные признаки. Например, это может быть лицо и радужная оболочка глаза. Использование двух биометрических признаков позволяет вам одновременно уменьшить и первую, и вторую ошибку за счет того, что вы большее количество информации начинаете обрабатывать. И вероятность того, что у близнецов все будет одинаково, она, к счастью, не стопроцентная, все равно они чем-то различаются. Поведенческая биометрия у близнецов точно будет разная – можно построить уже качественную систему распознавания, которая будет даже близнецов отличать.

- Не приведет ли использование биометрии к тотальному контролю над людьми?

- Крайне важно, чтобы биометрия оставалась альтернативным способом получения каких-то услуг. Человек должен иметь право на то, чтобы соглашаться или не соглашаться использовать биометрию.

Биометрия не должна становиться инструментом тотального контроля. Биометрия – это инструмент безопасности. В случае безопасности она имеет дело с работой с определенными базами данных правоохранительных органов. И этот вопрос уходит за рамки персональных данных, и это вопрос безопасности. Если мы говорим об использовании биометрии для доступа к офисным помещениям, к финансовым услугам, к каким-то иным сервисам, это должно быть исключительно добровольно. Человек должен сам решить: ему удобнее использовать обычный радиочастотный пропуск, электронный пропуск или биометрию. Если для него комфортно использовать биометрию, и он понимает, что это освобождает его руки и он может быстро проходить – ради бога. Аналогично и в аэропорту: если он хочет заменить свой посадочный талон на биометрию – пожалуйста. Но если он доверяет только бумажному посадочному талону – увидеть, пошелестеть им – это его право, и он должен иметь такую возможность.

Биометрия как новая технология, не так давно вошедшая в нашу жизнь, всегда сталкивается с оборотной стороной.

Самый серьезный вызов, который несёт биометрия - это вопрос подмены, как раз, биометрии, самих биометрических характеристик. Чтобы этого не происходило, все усилия разработчиков биометрических систем сейчас направлены на разработку так называемой технологии liveliness (технологии «живости»), которая определяет живые перед нами биометрические данные или их подделка, то есть имитация.

Вариантов построения таких систем сейчас достаточно большое количество. Это и простой способ - так называемое задание клиенту. Клиент банка запускает мобильное приложение и ему даётся какое-то задание: прочитать цифры в определенной последовательности, помотать головой в определенном направлении, улыбнуться, моргнуть. Контролируя эти задания, система понимает, что перед ней находится живой человек, который реагирует на те задания, которые она даёт. Очевидно, фотография на такие задания реагировать не сможет, как и видеозапись.

Есть более продвинутые способы, которые позволяют оценивать различные артефакты или какие-то нестыковки на видео, которое получает система. Это может быть наличие неживого лица - оно не движется, нет мимики, изменений в ракурсе, в конце концов, не наблюдаются какие-то признаки живой активности на лице. Контролируя все эти параметры, система может понять, находится перед нами живой или неживой человек.

Анализируя всю эту информацию по совокупности, можно понять, что перед нами действительно настоящий, живой человек, который предъявляет свои биометрические данные, и он имеет право для доступа к информационным ресурсам и к своим финансам, или это мошенник. Это постоянная гонка, и она будет продолжаться, мошенники тоже совершенствуют свои технологии. - Что такое биометрия?



«Археология — это о профессии, которая переходит из рук в руки»
Полина Сенотрусова
кандидат исторических наук старший научный сотрудник лаборатории археологии, этнографии и истории Сибири Гуманитарного института Сибирского федерального университета

Сфера научных интересов: изучение культуры древнего и средневекового населения таежной зоны Cредней Сибири
Читать текст лекции
— Когда в Сибири появился первый человек?

— Появление человека в Сибири — это вопрос дискуссионный. Если мы говорим именно о Приенисейской территории, то это верхний палеолит - это около 30 000 лет назад. Это наша любимая Афонтова гора, это стоянка в районе реки Лиственка, стоянка в районе Слизнева, это большое количество памятников палеолита на территории Тывы, отдельные памятники на территории Хакасии. Есть несколько волн миграции населения, поэтому в разных регионах Енисейской Сибири расовый тип менялся в разное время.

Например, в эпоху ранней Бронзы, когда появляются разные, так называемые племена Афанасьевской культуры, то это типичные круглоголовые европеоиды, которые такие же, которые проживали при Черноморье. Это практически одна культура, но часть из них ушла с Черного моря почему-то до Минусы, где и осталась. Потом появляется Окуневская культура, которая приходит непонятно откуда. Они уже были монголоидами. Смен населения было несколько и, когда пришли русские, большая часть населения была монголоидного типа, либо смешанного.

— Какой сибирский народ можно назвать самым молодым?

— Я думаю, что самая молодая национальность Сибири — это долгане (долганы). Потому что, когда формировались долганы, то там принимали участие северные эвенки, якуты и русские. Естественно, что эта народность формируется в 18-19 веке в качестве отдельного этноса.

Когда русские описали тех, кого они нашли в Сибири, а также обозначили их, то они запустили процесс этногенеза. Народы современной Сибири, которые известны по классической этнографии, — это народы, которые сформировались после 17-18 века, что очень поздно. До этого этническая ситуация была другая.

— Что строили и как жили люди в Сибири, когда в Египте разводили пирамиды?

— В Сибири это тоже период развитой бронзы. Главная особенность этого периода — впервые широко появляются изделия из цветного металла, бронзы. Здесь впервые появляется в это время скотоводство, потому что до этого все наши предки были собирателями и охотниками. Появляется скотоводство, появляются овцы, кони и крупнорогатый скот. Но лошади под седло еще не использовались. Эпоха бронзы — это время боевых колесниц. Эти все прекрасные индоевропейцы, которые появляются в Сибири. Они передвигались на боевых колесницах. Боевая колесница в эпоху бронзы — это такой танк современности. Те, у кого были боевые колесницы, и те, кто могли ими управлять, захватывали очень большие территории.

— Когда в Сибири появился первый город?

— Первый город в лесной зоне — Енисейск, который основали русские. Если мы говорим о степной зоне, то первые города появляются у уйгуров в XII — XIII век нашей эры (Тыва). В Тыве жил монгольский наместник. А монголы везде, где они жили, строили города, но эти города были искусственные. Монголы обеспечивали питанием и продуктами. Как только они покидали город, то он переставал существовать, потому что своей экономической базы не было.

— Как часто вы сталкиваетесь с фальсификацией истории?

Я отношусь глубоко отрицательно потому, что это накладывает отпечаток на всю нашу работу. Нам постоянно задают всякие странные вопросы, про золотую бабу, про золото Колчака. В каждой деревне есть своя поляна, где зарыто золото Колчака, и на соседней золотая баба стоит. Если там пойти покопать, то мы точно все найдем. Любая фальсификация делается зачем-то. За всеми фальсификациями стоит простой денежный вопрос.

— Полина, вы действительно открыли древний народ на Ангаре?

— Когда я еще заканчивала университет и мы работали на Богучанской ГЭС, мы как раз копали эти материалы, этот могильник. И к нам приезжали журналисты, по-моему, новосибирские. Они нам потом не прислали превью, поэтому мы не видели тот текст. Я открываю интернет через две недели, потому что мы были в экспедиции, и самый популярный заголовок про то, что «Сенотрусова открыла новый народ на Ангаре». Естественно, что никакого нового народа ни один археолог открыть не может».
«Технологии можно применить так, чтобы человечество отказалось от своих прав»
Михаил Бухтояров
кандидат философских наук, доцент кафедры глобалистики и геополитики Гуманитарного института Сибирского федерального университета

Сфера научных интересов: проблемы глобализации, этика искусственного интеллекта и цифровое образование
Читать текст лекции
— Представляет ли искусственный интеллект опасность для человечества?

— Есть разные точки зрения по этому поводу. Дело в том, что любые вопросы, гипотетические сценарии развития, связанные с тем, что будет — для нас представляют скорее предмет для дискуссий. Есть предположение, что искусственный интеллект может быть в перспективе опасен, есть целое направление технологического алармизма (убежденность в том, то технологии опасны для человечества), то есть те, кто очень беспокоится, что технологии принесут что-то страшное. Это не только фильм «Терминатор» и «Матрица» или что-то подобное — нет, это вполне серьезные исследователи. К примеру, Ник Бостром, оксфордский ученый, который занимается проблемой экзистенциальных рисков, то есть рисков, которые представляют угрозу для всего человечества. В списке экзистенциальных рисков, на самом деле, присутствует очень продвинутый, усилившийся искусственный интеллект, который может представлять собой угрозу для всего.

Что касается сильного искусственного интеллекта — на данный момент у нас его точно нет. Мы находимся в процессе исследования того, что называется general artificial intelligence — это искусственный интеллект, который может все то, что может человеческий разум, человеческий мозг. Эти исследования далеки даже от приблизительного завершения. А вот сильный искусственный интеллект… есть большой философский вопрос: возможен ли он принципиально? Потому что мы, оказывается, на данный момент, вместе с исследованиями в области искусственного интеллекта, все больше узнаем об интеллекте человеческом: о человеческом сознании, о том, как мы на самом деле мыслим.

— В каких профессиях роботы пока не могут заменить человека?

Те профессии, которые требуют именно эмпатии, присутствие человека, которые подразумевают человека и человеческое взаимодействие, они могут оставаться довольно долго с нами. Если мы говорим об учителе, то мы прекрасно понимаем, что сейчас в этой сфере происходит революция образования, обучения! Уже есть огромное количество сервисов, есть огромное количество того, что позволяет усилить обучение за счет каких-то интеллектуальных компонентов, игровых или тех, которые позволяют экспертную оценку выносить на внешний круг — машина может помогать в этом. Но, в любом случае, даже если мы получаем очень удобные, достаточно дешевые и оправданные экономически инструменты, это не значит, что они автоматически сразу завершают то, что было традиционным.

То же самое в медицине. Мы понимаем, что какое-то время врачи будут усиливаться за счет тех инструментов, которые предлагают технологии. Вопрос самый большой — это автомобили, которые смогут водить без водителя. Понятно, что изменения не произойдут одномоментно. Правила, дороги, самые разные условия вождения, которые могут не совпадать! На все изменения потребуется какое-то время. Бывают случаи, когда крупные игроки принимают какие-то стратегические решения. Так было несколько лет назад в компании Foxconn .Там большое количество работников уже работников заменили роботами. Но на глобальном рынке такого одновременного замещения не происходит.

— Есть ли у искусственного интеллекта мораль?

— Беда в том, что нет на данный момент никакого универсального решения. Может быть, это не беда, а естественное состояние. Дело в том, что философы, те, кто занимается этикой, долгое время искали универсальное основание. Недавно проводилось исследование в Массачусетском технологическом институтеmoral machine — машина морали. Универсального основания в этике нет. Универсальных ответов на вопросы этики нет, они будут зависеть от страны или региона проживания. Это то, с чем, скорее всего, придется иметь дело компаниям. Мы же уже сейчас имеем разные способы, которыми компаний взаимодействует с разными странами, с разными законодательными системами и рецензия, которая будет в одной стране, может оказаться другой в другой.

— Когда-нибудь роботов и людей уравняют в правах?

— Множество красивых фильмов, которые ставят вопрос о том, что робот становится мыслящим, сознающим, тем существом, которое практически равно человеку и воспринимается нами как человек. Я не думаю, что это станет проблемой в ближайшем будущем. Более того, имитация сознания, имитация поведения разумного, это все-таки не само поведение. Я не думаю, что проблема робота, который относительно самостоятелен, встанет именно в таком разрезе: наделять или не наделять его правами? Вопрос в том, что человеческое существо может терять некие права, на мой взгляд.

— Грозит ли людям безработица в будущем?

В текущей экономической системе мы уже почти безработные. Посмотрите, то есть, если мы многие виды работы посмотрим, то, что сейчас происходит. Например, в нашей стране значительное количество людей зарабатывают деньги тем, что охраняют что-то: охранники в магазинах, охранники на вахтах, охранники в университете. Это может быть очень легко уменьшено с точки зрения систем слежения, безопасности. Это как раз то, что может быть уменьшено по количеству людей, занятых в этой сфере, но этого не происходит. То же самое в других сферах, например, продавцы в супермаркетах. Мы знаем, что сейчас есть полностью автоматизированные системы. Пока этого не происходит. Многие компании и государства искусственно создают рабочие места. Есть огромный массив людей, причем возраста вхождения в работу, то есть это люди порядка 20–25 лет, у которых на данный момент нет работы. Но у них есть маленькая пластиковая коробка — сотовый телефон. Эти люди могут между собой общаться, могут много чего делать. Сидим за пластиковой коробкой часами, но при этом работы как таковой для этих людей нет. И, вот, он говорил, что это гигантская проблема. Даже на самом топе думают о том, чем занять людей.

— Чего вы ждете от развития технологий больше всего?

— Я все-таки надеюсь на то, что мы сможем получить технологии, которые освободят время. Для человека, на мой взгляд, самое ценное — это его время, его возможности проводить это время таким образом который представляет наибольшую для него/для нее ценность. Технологии могут это сделать. На сегодняшний день вопрос в системе экономических отношений, в нашей культуре, в наших представлениях о там, как мы можем распорядиться этим временем. Как мне кажется, технологии, освобождающие нас от каких-то рутинных функций, рутинных действий — это то, что может очень сильно помочь.

— В чем самая большая угроза будущего?

Это закрытие технологий и их использование исключительно в военных целях, в целях конкуренции и в целях, которые могут принести вред человеку, имеется в виду в широком смысле человеческим сообществом. Технологии, которые могут использоваться для не освобождения, но контроля. Все мы прекрасно понимаем, что любая технология несет противоположные смыслы, противоположны значения. С одной стороны, она может помогать, с другой — может очень сильно сжимать и начинать доминировать, контролировать. Приобретая технологии, даже уже те, которые сейчас доступны, некоторые группы людей очень сильно увеличивают свое влияние, свои возможности. Вот такая монополизация контроля может сыграть, на мой взгляд, очень злую шутку.

Креативный продюсер, автор

Анастасия Терентьева
Исполнительный продюсер

Артем Руденко
Ассистенты

Анастасия Баскова
Полина Михальчук
Наталия Крегул
Татьяна Шункова
Анастасия Шишкина
Алёна Миронец
Валерия Пискун



Видеосъемка

Евгений Николаев
Андрей Шицов
Монтаж

Евгений Николаев
Эдуард Щелканов
Дизайн

Алексей Ковригин (упаковка программы)
Герман Руднев (лонгрид)

7 канал Красноярск, 2020
This site was made on Tilda — a website builder that helps to create a website without any code
Create a website